|
Уважаемые посетители, приглашаю Всех на форум
forum.enoch.ru. На форуме можно свободно пообщаться и задать интересующие вопросы автору сайта.
Предыдущие ::: Добавить запись ::: Следующие
Мнение № 281 Имя: Иван
| 07.12.2005 18:58 |
Юрий Малофеевич, к сожалению Ваш труд очень интересен, и в нем есть зерно истины и проделана большая работа. Но назвать ваш подход систематическим нельзя, слишком многое дискретно, как вы выразились без системно. Вот сайт более или менее систематического подхода http://apocalypse.orthodoxy.ru/.> Вы многое опускаете то, что не вяжется с вашей теорией. Ваша ошибка в том, что вы прилагаете к апокалипсису практически все от себя. Я привел лишь несколько ключевых моментов, чтобы все изложить системно, к сожалению у меня нет времени. Я лишь задал вам направление мышление. Под зверьми-царствами антихриста в библии всегда подразумевались государства отвергающие единого бога (книга пророка Даниила и третья книга Ездры) http://apocalypse.orthodoxy.ru/daniel.htm. Сказано в откровении 17:18 Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями. С чего вы взяли, что это церковь? Или слово город для вас не имеет значение. Где ваша система?> > Если бы вы были достаточно прозорливы то заметили , что практически в каждой главе откровения Иоанн оперирует астрономическими понятиями – созвездиями, планетами и звездами расположенными на куполе небосвода. « 14:20 И истоптаны ягоды в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских.». Неужели вы понимаете фразу «до узд конских» буквально? А ведь это название созвездия. И может своими словами Иоанн намекает на красную зарю. Знамение прихода последнего царства антихриста – СССР. > Взгляните на 14 главу – очень напоминает обратную хронология истории государства Российского.> > Революция 1917 года > 14: 17 И другой Ангел вышел из храма, находящегося на небе, также с острым серпом.> 18 И иной Ангел, имеющий власть над огнем, вышел от жертвенника и с великим криком воскликнул к имеющему острый серп, говоря: пусти острый серп твой и обрежь гроздья винограда на земле, потому что созрели на нем ягоды.> 19 И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия.> 20 И истоптаны ягоды в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий.> > Гражданская война 1918-1922> 14:13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.> 14 И взглянул я, и вот светлое облако, и на облаке сидит подобный Сыну Человеческому; на голове его золотой венец, и в руке его острый серп.> 15 И вышел другой Ангел из храма и воскликнул громким голосом к сидящему на облаке: пусти серп твой и пожни, потому что пришло время жатвы, ибо жатва на земле созрела.> 16 И поверг сидящий на облаке серп свой на землю, и земля была пожата.> > ВОВ 1941-1945> 14:9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, 10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; 11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.> 12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.> > Распад союза, падение Москвы 1991 год.> 8 И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы> > Последняя проповедь. Новая книга открывающая тайну писания.> 6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу; 7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.> > Второе пришествие.> 1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.> 2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.> 3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.> 4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу, 5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.> > > Но проблема вашего заблуждения мне понятно. Возможно я тоже ошибаюсь. Но уверен, что я ближе к истине. Но к сожалению ни кто не в силах разгадать тайну откровения на земле до наступления последней проповеди (даже сам Иоанн). Что это за книга покажет время. Но до этого момента никому не суждено полностью узнать тайну откровения> > 1 И видел я другого Ангела сильного, сходящего с неба, облеченного облаком; над головою его была радуга, и лице его как солнце, и ноги его как столпы огненные, 2 в руке у него была книжка раскрытая. И поставил он правую ногу свою на море, а левую на землю, 3 и воскликнул громким голосом, как рыкает лев; и когда он воскликнул, тогда семь громов проговорили голосами своими…..> > 5 И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу 6 и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет; 7 но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам.> 8 И голос, который я слышал с неба, опять стал говорить со мною, и сказал: пойди, возьми раскрытую книжку из руки Ангела, стоящего на море и на земле.> 9 И я пошел к Ангелу, и сказал ему: дай мне книжку. Он сказал мне: возьми и съешь ее; она будет горька во чреве твоем, но в устах твоих будет сладка, как мед.> 10 И взял я книжку из руки Ангела, и съел ее; и она в устах моих была сладка, как мед; когда же съел ее, то горько стало во чреве моем.> 11 И сказал он мне: тебе надлежит опять пророчествовать о народах и племенах, и языках и царях многих.> > Извините за резкость, но хотелось бы услышать ваш ответ.>
Еловиков Ю.M.: В Вашем высказывании (кстати, так длинно больше не пишите – буду убирать) есть один вопрос: > «Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями. С чего вы взяли, что это церковь? Или слово город для вас не имеет значение. Где ваша система». > > Тут даже системный подход не нужен, настолько это элементарно. Вот например, что пишется в «Сборнике святоотеческих и богословских истолкований Апокалипсиса» сост. М. Барсов, изд. СТС Лавра на стр. 215. > «Итак, ЦЕРКОВЬ, настолько же мирская как Рим, – вот что могло быть названо Вавилоном – любодейцею. Такое объяснение имеет несколько оснований в контексте. > Во-первых, Иоанн оставил жену главы 12 в пустыне и опять в пустыне же заметил жену главы 17. Но эти только и есть два места в Апокалипсисе, в которых встречается слово «пустыня». > Во-вторых, обстоятельство это тем более замечательно, что не только «пустыня», но и «жена» встречаются только в этих же двух главах… Слово «жена» всегда имеет в Апокалипсисе один и тот же символический смысл – она всегда означает церковь: церковь верную в главе 12, церковь неверную, любодейцу – в гл. 17, и наконец, в главах 19 и 21 церковь славную, невесту Агнца». >
ответить |
Мнение № 280 Имя: Иван
| 02.12.2005 17:25 |
Толкование семи громов по этой ссылке http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=34511#1615684
Еловиков Ю.M.: Вы понимаете, чем отличается системное мышление от систематического? Системное мышление видит проблему в целом, а систематическое мышление фрагментарно, оно дискретно, культурные (с телеканала «Культура») называют его «клиповым сознанием. > Здесь на сайте дано системное толкование Откровения, а Вы мне предлагаете какие-то бессвязные фрагменты. > Объясню образно. Например, Вам нужен костюм и Вы обратились к двум портнымя и я сшил на Вас костюмчик. А другой предлагает Вам фрагменты: штанину, рукав, пуговицы… Расхваливает Вам штанину и предлагает её примерить… а Вам костюм надо. Мой «костюм» подогнан и сшит целиком, а у другого штанины, рукава и пуговицы может и красивые, но россыпью. > Понимаете разницу? >
ответить |
Мнение № 279 Имя: Иван
| 02.12.2005 17:18 |
Основной ключ для открытия тайны откровения находится в его конце: > "22.18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;" > Значит если вы, что-либо прилагаете, значит это не верно. Например Иоанн пишет что вавилонская блудница – это город на семи холмах причем у города женское имя (блудница – она), а вы утверждаете - это церковь. К тому же, откровение полностью пронизано астрологической символикой, которая сопоставлена с земной историей.> > Жаль, что автор толкования во многом прилагает к откровению свои мысли, а для правильного понимания откровения этого делать нельзя. Ведь все так очевидно.> Зверь – CCCР, лжепророк - Россия. http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=48502&order=&pg=1#1637012 > http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=34511#1619487> Кстати 10 царей в союзе со зверем - это договор об ССЕ после путча подписанный между Горбачевым (СССР) и десятью президентами республик. Договор просуществовал с сентября по декабрь. > А здесь вы найдете ответ, что за события на земле соответствовали трубам и чашам ангелов.> http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=34511#1615217> http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=34511#1615238> > Если ничего не прилагать к откровению, то выводы очевидны. Начнется апокалипсис с 3-й мировой войны на ближнем Востоке, куда будет втянута Россия - в тот момент состоится второе пришествие период с 2009-2017 годы. Удивительно, как весь мир катится к этой войне, думаю это вопрос ближайших 10 лет. Войну прервет вторжение неведомых человечеству сил. И третья мировая будет с этими силами. Но это не инопланетяне, это наши предки "родители", создавшие солнечную систему и нас с вами. Немного загадок о нашей солнечной системе, http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=48502#1671243> > Иоанн о судье пишет > 19.11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.> 12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.> Иоанн называет имя судьи, которое дадут ему люди при его пришествии. Имя - написанное, т.е. оно пишется людьми, но его никто не знает. Иными словами в дни пришествия люди будут смотреть на небо и кричать "Что это?", "Смотрите НЛО". "22.16 Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя." Обратите внимание на слова «звезда светлая» - в наше время эти звезды идентифицируются, как НЛО. > > Но перед этой войной мир получит пророческую книгу о горькой судьбе. Это новое последнее слово, которое мир получит перед судом.> "10.1 И видел я другого Ангела сильного, сходящего с неба, облеченного облаком; над головою его была радуга, и лице его как солнце, и ноги его как столпы огненные, 2 в руке у него была книжка раскрытая. И поставил он правую ногу свою на море, а левую на землю, 3 и воскликнул громким голосом, как рыкает лев; и когда он воскликнул, тогда семь громов проговорили голосами своими.> 4 И когда семь громов проговорили голосами своими, я хотел было писать; но услышал голос с неба, говорящий мне: скрой, что говорили семь громов, и не пиши сего."> > Иоанн скрыл, тайну семи громов в 21-й главе своего евангелия http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=34511#1629824 . Семь громов это семь апостолов, которые придут в мир возвестить о втором пришествии. Вернее они уже родились, но еще не знают об этом. Вот когда будет написана книга они начнут свою миссионерскую деятельности. Кстати Петр, будет следующим последним Папой http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=48502&order=&pg=5#1629824> > А это последнее пророчество Ванги о войне на ближнем востоке http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=48502&order=&pg=6#1628223 > Видения детей индиго о судном дне. Правда или нет? Думаю время покажет. > > В тот летний день на ясном небе почти мгновенно будут собираться густые облака покрывая весь небосвод. В них будут громыхать молнии и громы неописуемой силы, но дождя не будет. И точно так же мгновенно эти облака будут исчезать и небеса вновь будут становиться ясными. На мгновение среди этих облаков будут появляться громадного размера объекты, напоминающие межзвездные корабли и вмести с облаками исчезать. Колокола в церквях и храмах в эти моменты будут настойчиво звонить. На улицы выйдет много народа и все будут смотреть на небо и думать, что это происходит? Наука не даст ни какого объяснения происходящему. Многие поймут, что для земли наступил ссудный день. В глазах людей будет страх и одновременно любопытство. Но к сожалению в эти дни будет каждый сам за себя. > И в те дни на небе воссияет две луны. Первая луна, наша, будет месяцем, но появиться еще одна, которая будет двигаться с большой скоростью. Из-за этого произойдут на земле великие наводнения.> > Но перед этим днем человечество увидит еще одно удивительное явление. В ночное время примерно между десятью и двенадцатью вечера (поздняя весна или ранняя осень?). По всему небу будут видны яркие вспышки напоминающие грандиозное лазерное шоу. Звук от этих разрядов напоминает электрический треск и грохот молний. Примерно через минут двадцать над всеми городами и жилыми поселками появиться бесчисленное множество светящихся шаров неизвестного происхождения. На душе у всех будет благодать и радость праздника.> > После всего этого в один из летних дней вечером в сумерках между 10 и 12 часами вечера. На небе появятся "космические" корабли. По средством их будет происходить чистка человечества. Уничтожать ненужных людей они будут непонятным оружием , которого не видно, но слышен очень неприятный зудящий звук. Неправедные люди после его воздействия подвергались, какой-то непонятной мутации. Они останавливались на месте и как будто медленно засыпали, постепенно высыхая. Мне было их очень жалко, но я почему-то в тот момент знал, что так надо. Летающих кораблей я не боялся, хотя было немного страшновато из-за неопределенности будущего. Больше всего я опасался военных. Они постоянно подвергали обстрелу и самолетно- вертолетным налетам неизвестные корабли, но тем было все равно, а разбитые самолеты , вертолеты и ракеты падали на землю разрушая здания и сооружения. Повсюду было много беспризорных маленьких детей, я собирал их вместе и во время налетов наших самолетов прятался в подвалах разрушенных домов. Наша армия бесчинствовала периодически открывая огонь по толпам мирных жителей выступающим за прекращение огня.> Выжившие люди из больших городов, переселятся в сельские районы. Будут копать колодцы и самостоятельно возделываться поля. Горда опустеют из-за истребления огромного количества людей. В них не будет ни электричества ни воды, они будут пусты. На улицах будет брошено очень много дорогих машин, квартиры наполненные дорогой мебелью, аудиосистемами и бытовой техникой тоже будут пустовать. Все обесценится и придет в запустение. Деньги потеряют смысл, миром будет править человеческая добродетель. В мире останутся только добрые и отзывчивые люди. Они объединяться все вмести и будут строить новое общество. Разумные существа по подобию которых мы созданы, будут помогать нам и дадут землянам очень много знаний. Это они создали землю и все время были рядом с нами, как ангелы хранители.>
ответить |
Мнение № 278 Имя: Тарас, Город: Киев pro99taras@mail.ru
| 29.11.2005 02:58 |
Эх, интересно было все это прочитать, как все тут все знают о Святом письме, как все видят в себе только правильное....> А толком то вы ничего и не знаете...> Устроили цырк> Там увидел крутое предсказание, типа как от России в 2200 году только название останется..... Да кто ты такой чтоб это говорить!!!???> мне лишь 17 лет и меня тут посчитают щенком, зато извесно мне более чем вам когда либо будет...уж поверте> В церковь я не верю...> Есть лишь Бог, правящий на небесах-Он и есть единым и неоспоримым!!!> >
ответить |
Мнение № 277 Имя: Даниил
| 20.11.2005 17:29 |
Юрий, что за нападки на правослпвие и Богоматерь?!!!
Еловиков Ю.M.: Конкретнее, пожалуйста, что Вы называете «нападками»? > Апостол Павел учит, что среди христиан должны быть разномыслия, чтобы выявились искусные (1 Кор.11.19). Я изложил свои мысли, если Вы с ними не согласны попробуйте их опровергнуть в соответствии с Евангелием. > Желаю удачи! >
ответить |
Мнение № 276 Имя: Владимир
| 19.11.2005 17:39 |
С этим я абсолютно согласен. В 2200 году от России останутся только названия городов.
ответить |
Мнение № 275 Имя: Владимир
| 13.11.2005 21:20 |
Молодец господин Еловиков! Разводит идиотов на высказывания а потом благодаря им оттачивает своё красноречие в теологических спорах. Нового ничего уже давно нет. Все мусолят одни и теже темы без видимого результата. А между тем, китайцы потихоничку захватывают православную Россию без применения каких либо агрессивных технологий! Вы когда нибуть слышали словосочетание "китайский террорист"? И не услышите никогда! Ибо этот народ не в пример спорящим христианам, воистину терпелив, вынослив и бесконечно смирён в своей гордыне. На дальнем востоке России русские православные девушки давно предпочитают тихих работящих китайцев, нежели буйных в стремлении к мифической справедливости русских православных парней. А Вы господа всё спорьте! Это так мило на фоне действия одних и бесконечной болтовни местных "патриотов"!
Еловиков Ю.M.: Мы имеем такой народ, какой имеем – другого народу у нас нет. Так умирают этносы и империи. Если рыба гниёт с головы, то Россия гниёт с церкви: «Дух творит себе форму – это закон. Состояние церкви определяет состояние общества» (А.И. Осипов). > > Так умирала Византия. Я уже цитировал в толковании 1-3 глав известного церковного историка А.П. Лебедева: «Какой-то анонимный греческий писатель, принадлежавший изображаемой эпохе, в написанном им сочинении под заглавием «Каковы причины постигших нас бедствий», представляет печальную картину жизни греков. Он говорит: «Большая часть из нас не знает, что значит быть христианином, а если и знают, не спешат жить сообразно с этим; священники наши поставляются за деньги; они, как и прочий народ, еще до брака вступают в связи с их будущими женами; за подарок духовные отцы прощают грехи и допускают до причастия; монахи, хвалящиеся девственностью, без стыда живут вместе с монахинями. > Добродетель все больше и больше исчезает, а грех все усиливается. Наши власти несправедливы, чиновники корыстолюбивы, судьи подкупны, все безнравственны, девы хуже блудниц, священники невоздержаны». > Не лучше рисуются нравы византийцев и у других более авторитетных лиц: «Народ византийский отупел, испортился, настолько нравственно измельчал, что ожидать от него и теперь, и в будущем решительно было нечего. Отупевший народ гордился тем, что он православен, как будто православие могло идти к лицу таким жалким пустосвятам. Все показывает, что Константинополь пал в действительности не от руки мусульман-турок, а оттого, что в нем почти все было мертво, безжизненно. Явились вороны, потому что Византия представляла собой труп». >
ответить |
Мнение № 274 Имя: Андрей
| 11.11.2005 16:45 |
..в грязи вымарать. Будьте бдительны! Уже близко.
ответить |
Мнение № 273 Имя: Андрей
| 11.11.2005 16:36 |
лживая сатанинская пропаганда. Вот вам, православные, наглядный пример того,как дьявол может извратить всё,что угодно. Цель у подобных "христианских толкователей" одна - чёрное обелить, а Веру Христову
ответить |
Мнение № 272 Имя: Николай nik@melitopol.tv.
| 10.11.2005 20:21 |
Уважаемый брат Юрий!> Не мог Вам сообщить раньше,так-как сайт готовился к выпуску.> Сейчас он готов:bible-forever.narod.ru В нем, в 6-й главе> я так же пытался раскрыть некоторые пророчества "Откровения"> и использовал Ваше мнение,ничего не добавляя к нему. Думаю,> Вы меня простите? Если Вас интересует -ознакомтесь.> Николай
ответить |
Предыдущие ::: Добавить запись ::: Следующие
|
|
|
Поиск по сайту
|
|
Поиск по сайту
|
|
|