- Богословие Апокалипсиса: толкование
АПОКАЛИПСИС Апокалипсис
Еловиков Ю.М.

сайт создан 26.02.2004

православие религия
толкование

Богословие Апокалипсиса

откровения
богословие библия

--------------------------------------------------------    т    о    л    к    о    в    а    н    и    е   --------------------------------------------------------

Иоан Богослов антихрист
философия
религия христианство церковь
пророк ангел
спасение бог христос
Уважаемые посетители, приглашаю Всех на форум forum.enoch.ru.
На форуме можно свободно пообщаться и задать интересующие вопросы автору сайта.


Предыдущие ::: Добавить запись ::: Следующие

Мнение № 229
Имя: Георгий
27.06.2005 13:24

Бог был ДО вселенной, поэтому он и ВНЕ ее, вне ее причинности, которую сам и создал.

А теперь объясните мне, какого вероисповедания вы придерживаетесь? Где та Церковь, Которая существует вечно и неодолима для ада? Только в вас, таки вы значит глава новой церкви и имеете апостольское преемство и можете таинства совершать? я правильно понимаю? Вас трудно отнести к христианству, поскольку ежели вы верите в Христа, то должны принадлежать к Его Церкви, присоединиться к которой можно только через Крещение, а быть в ней только через Причастие. Если вы отрицаете любую конфессию из ныне существующих, значит вы отрицаете и Христа, поскольку Церковь есть тело Его. Вы говорите, что Церковь потеряла Дух Святой, это равнозначно смерти ее, а это уже близко к сатанистскому "Бог умер", особенно, если вспомнить ваше отношение к Богоматери. Остальное уже детали. Вы не христианин.

И как вы будете отвечать на вопрос о "духовной брани", интересно?

Еловиков Ю.M.: Сначала подведём итоги нашей христологической дискуссии, начало которой будем считать 16.05.2005 г., когда Вы представились ученым в области квантовой физики.

Моё утверждение, что с точки зрения квантовой механики личность Христа нужно рассматривать как «квантовый объект» основывается на том, что на макроуровне человек имеет корпускулярную природу, а божественная природа на макроуровне обладает волновыми свойствами.
Следовательно, мы должны рассматривать в Евангелии уникальную единую личность Христа, обладающего двумя природами (божественной и человеческой) как квантовый объект, на который распространяются законы квантовой физики. Отсюда следует научно обоснованный вывод, что мать Иисуса нельзя рассматривать как мать Бога.

Вы пишете, что «Иисус Христос за пределами применимости квантовой механики», но никаких запретов для применения квантовой механики на макроуровне или на живые объекты нет, значит, Ваше утверждение голословно. Поскольку нельзя отвергнуть корпускулярную природу человека, Вы сосредоточили внимание на опровержении волновых свойств божественной природы.
В результате договорились до того, что «выдворили» Бога за пределы нашей вселенной. Конечно, научно нельзя доказать, что божественная природа на макроуровне волновая, но можно со 100 % уверенностью сказать, что она скорее волновая, чем корпускулярная.

Если Вы честный человек и настоящий ученый, то должны признать своё поражение в этом споре. Ведь в таких дискуссиях важна истина, а не победа и я благодарю Бога, что случился этот диалог.

ответить

Мнение № 228
Имя: Аркадий
27.06.2005 04:17

Здравствуйте Юрий М. Скажите пожалйста что такое духовная брань?
Спасибо.

Еловиков Ю.M.: Вся духовная жизнь христианина – это борьба. Сначала борьба полегче: с самим собой. После того как он побеждает свои страсти начинается борьба сложнее: с «духами злобы понебесной». Пока он не победил свои страсти бесы его не трогают, потому что он в их власти через его страсти.
О второй брани Максим Исповедник пишет: «Насколько легче согрешить в мысли, чем на деле – настолько тяжелее мысленная брань по сравнению с бранью, ведущейся через плоть». Эта брань может быть в виде депрессий, победа христианина заключается в том, чтобы «всё преодолевши, устоять» (Еф.6.12-13).
О духовной брани Никодим Святогорец написал книгу «Невидимая брань», составил «Добротолюбие».

ответить

Мнение № 227
Имя: Георгий
24.06.2005 18:56

Лозунгами говорите вы, а я излагаю точку зрения богословов, которые считают, что мир был создан Богом вместе с таким его атрибутом, как время и что Бог находится ВНЕ мира, в чем отличие Христианства от всяческих теософий и пантеизмов.
Еловиков Ю.M.:
Да… Значит, Бог «вне мира», а ниже Вы говорите, что Бог «больше мира», отсюда следует, что Бог больше вселенной и вне её? Откуда Вы это взяли? Кто из богословов говорил, что «Бог вне вселенной»?
Да, еще ниже Вы говорите, что «Бог есть Троица». Что же вся Троица вне вселенной или только Отец?

В статье «О Боге и Сыне Божьем» я писал: «Понятие Бог ничем не ограничено – Бог вне времени и пространства». Но это не означает, что Бог Отец находится вне вселенной – Бога нельзя измерять во времени и пространстве, поскольку Он везде и бесконечен. Так учит Библия:
1. «Разве Я – Бог только вблизи, а не Бог и вдали. Не наполняю ли Я небо и землю, говорит Господь» (Иер.23.23-24).
2. «Небо престол Мой, и земля подножие ног Моих» (Деян.7.49).
3. «Дабы они искали Бога, хотя Он и не далеко от каждого из нас» (Деян.17.27).

Т.е. вы не придерживаетесь христианского мировоззрения, соотвтственно спор бессмысленен. Диспут возможен между христианами, но не между христианином и буддистом например. Это очевидно.
Еловиков Ю.M.: Да, это межрелигиозный диалог: христианства и православия.
Каждый будет считать другого заблуждающимся и ничего не докажет другому. У вас весьма своеобразное прочтение Библии и трудов Отцов Церкви. Своеобразное в том смысле, что антихристианское (вспомним и вопрос о Богоматери). К тому же научная безграмотность на уровне девятикласника прочитавшего пару научно-популярных книжек. Вобщем мне-то все ясно. Надеюсь, что и другие разберуться правильно... Сайтов-то таких много. Есть мормонские, есть свидетелей иеговы и т.д. Имеющий уши - услышит, а имеющий мозги разберется. Только это все проблема вашего спасения...

ответить

Мнение № 226
Имя: Георгий
24.06.2005 18:48

А ваши доказательства где? Ваши "очевидно" - фуфло полное. На том и сошлись...

ответить

Мнение № 225
Имя: Георгий
24.06.2005 15:27

Волновые свойства - атрибут мира, созданного Богом. Применять этот атрибут к Тому, Кто больше мира, поскольку мир создан Им неправильно, поскольку наша наука применима только к миру.
Еловиков Ю.M.:
Опять возвращаюсь к апостолу Павлу: «Ибо невидимый Бог через понимание мира становится видим» (Рим.1.20). То есть наука способна познавать свойства Бога через изучение мира, но для этого необходима богословская интерпретация науки.

Так же и про арифметические операции, которых кстати я не приводил. 3=1 - это логическая операция сравнения, а не присвоения. Тут скорее можно написать даже так (3==1) есть истина (true), если по программистски. Так что мы опять же приходим к тому, что то, что очевидно для вас неочевидно для меня, я требую доказательств, а вы их не приводите, только говорите, что это очевидно. Вот корпускулярно-волновой дуализм для микромира - очевиден и мне и вам, а остальное - это все домыслы без доказателств. Ваше понимание в корне отличается от понимания Отцов Церкви и дело тут не только в уровне научных знаний.
Еловиков Ю.M.:
Конечно, моё понимание отличается от понимания отцов церкви потому, что у отцов церкви не было квантовой механики. Именно квантовая механика привнесла в «мёртвую» физику элементы «живого» – наблюдателя. Поэтому есть две интерпретации квантовой механики, в основе одной из которых ученое НЕЗНАНИЕ, а другой – ученое НЕПОНИМАНИЕ.

Ну дальнейший спор становится бессмысленным.

ответить

Мнение № 224
Имя: Георгий
24.06.2005 15:18

"3=1" - это не моя придумка, кстати. Это про невозможность осмысления человеческой логикой. Ну я готов признать, что термин познать я применил в значении понять. Познать Бога в богословии значит аналогично познанию человека при знакомстве и общении, а не при препарации и медицинском обследовании. Теперь все точно.

ответить

Мнение № 223
Имя: Георгий
24.06.2005 14:30

Христос, Господь, Бог - это все игры словами, которые вы мне ввину поставили. В христианстве Бог - есть Троица: Отец, Сын и Дух. Для определенности традиционно Богом называют Отца, как Главную, Сотворяющую Личность Троицы, Сына и Духа называют "Господь". Причина на мой взгляд в том, что Отец чрез Сына сотворил мир, но сотворил конкретно Отец - это было актом Его личной воли, хотя возможно это мое мнение и неполно. Однако к Христу всегда обращаются как к живому Богу. Все уважаемые вами богословы древности тоже.

Еловиков Ю.M.: «Бог есть Троица» – это не христианство, а православие. В учении Христа нет «троицы», а есть Бог Отец – причина всего: Сын Божий рожден Отцом и Дух Святой исходит от Отца. Есть одна причина и два следствия или свойства Бога, а причину со следствиями нельзя складывать.
Если смотреть очень глубоко, то ошибка началась тогда, когда Феофил Антиохийский во 2-м веке впервые употребил применительно к Богу понятие Троица. До этого богослова о Боге рассуждали словом «и слово было Бог» (Иоан.1.1), а троица в рассуждении о Боге – это не слово, а число три. Почему-то понятие троицы в богословии прижилось. Однако, рассуждения словом подчиняются грамматике и логике языка, но тут появилось «число», а в арифметике другая логика.
Например, на 3-м Вселенском соборе тоже ни о какой «логике слова» речи не было. Там тоже сработала «логика чисел»: подавили большинством при голосовании, не дождавшись оппонентов – делегатов Антиохийской богословской школы.
Так вот, разделили единого Бога на три равные «ипостаси» и решили, что 3=1. Но тут уже и логика чисел не работает, потому что в арифметике свои правила. К тому же слова Христа: «Я и Отец – одно» (Иоан.10.30) означают запрет на арифметические действия со словом Бог. Однако, запрет нарушили и сложили в «троицу». Поэтому Иоанн Дамаскин, пытаясь логически обосновать понятие мать Бога, основывается на аксиоме: «родила Ипостась», отсюда следует вывод, «родила Бога». То есть он разделил Бога на три части (Ипостаси) и одну часть Бога у него родила женщина.

ответить

Мнение № 222
Имя: Георгий
24.06.2005 14:24

Да как вы в конце концов не пойимете-то, что Бог ВНЕ вселенной и даже Вне времени.
Еловиков Ю.M.:
Не понимаю, потому что Вы говорите лозунгами: без доказательств.

Я зря что-ли столько вещал про антиэнтропийность? Бог, который во вселенной - это бог теософов и оккультистов. Бог может быть везди о одновременно нигде, поскольку он не есть часть мира. Вот дьявол - таки да в мире... Вот поэтому меня ваши суждения так сильно и беспокоят. А так бы уже давно отстал и варитесь в в своем безумии сами...

ответить

Мнение № 221
Имя: Георгий
24.06.2005 14:21

И чо? Личность Христа - квантовый объект? Гы...

Еловиков Ю.M.: Ваши "Гы" для меня не доказательство.

ответить

Мнение № 220
Имя: Георгий
23.06.2005 16:04

Еловиков Ю.M.: Считается, что языком современной науки является математика, однако, математику можно рассматривать как синтаксис языка, а философию как семантику. Математические модели работают, но они дают ЗНАНИЕ, а философская интерпретация этих моделей даёт ПОНИМАНИЕ.
В данном случае, я рассматриваю философию как «служанку богословия» по выражению святых отцов. Конечно, не всякое знание требует понимания, но обязательно научное знание, которое пытается объяснить мир. Научное знание без понимания – это неполное знание или невежество.

Тут я не могу согласится с тем, что Божественная природа - область научного знания. Остальное - очевидно.

Еловиков Ю.M.: Область научного знания – познание мира. Это познание состоит из поиска ответов на вопросы «как устроен мир?» и «почему он так устроен?». Ответы на вопрос «как устроен» современная наука даёт – это ЗНАНИЕ, но она не хочет заниматься вопросами поиска смысла жизни, то есть ПОНИМАНИЯ.
Да, наша жизнь обустроена благодаря науке : авто, телевидение, компы, сотовая связь и т. д. Но Вы же видите, что никто из ученых не хочет задумываться «зачем мы живём», наука от этого самоустранилась. Конечно, есть философия, но это не наука – ученые очень редко философствуют. Однако, апостол Павел учит, что наука должна помогать познавать Бога: «Ибо невидимый Бог через понимание мира становится видим» (Рим.1.20).

ответить

Предыдущие ::: Добавить запись ::: Следующие
Апокалипсис

Оглавление

Апокалипсис

Аннотация

Апокалипсис

Интеллектуальное
богословие

Апокалипсис

Резюме

tr.gif (49 bytes)

Об авторе

Религия

Форум

Религия

Мнения

tr.gif (49 bytes)

Ссылки

tr.gif (49 bytes)

Поиск по сайту



tr.gif (49 bytes)

Поиск по сайту



tr.gif (49 bytes)

Все мнения


Мнения 610 - 619
Мнения 600 - 609
Мнения 590 - 599
Мнения 580 - 589
Мнения 570 - 579
Мнения 560 - 569
Мнения 550 - 559
Мнения 540 - 549
Мнения 530 - 539
Мнения 520 - 529
Мнения 510 - 519
Мнения 500 - 509
Мнения 490 - 499
Мнения 480 - 489
Мнения 470 - 479
Мнения 460 - 469
Мнения 450 - 459
Мнения 440 - 449
Мнения 430 - 439
Мнения 420 - 429
Мнения 410 - 419
Мнения 400 - 409
Мнения 390 - 399
Мнения 380 - 389
Мнения 370 - 379
Мнения 360 - 369
Мнения 350 - 359
Мнения 340 - 349
Мнения 330 - 339
Мнения 320 - 329
Мнения 310 - 319
Мнения 300 - 309
Мнения 290 - 299
Мнения 280 - 289
Мнения 270 - 279
Мнения 260 - 269
Мнения 250 - 259
Мнения 240 - 249
Мнения 230 - 239
Мнения 220 - 229
Мнения 210 - 219
Мнения 200 - 209
Мнения 190 - 199
Мнения 180 - 189
Мнения 170 - 179
Мнения 160 - 169
Мнения 150 - 159
Мнения 140 - 149
Мнения 130 - 139
Мнения 120 - 129
Мнения 110 - 119
Мнения 100 - 109
Мнения 90 - 99
Мнения 80 - 89
Мнения 70 - 79
Мнения 60 - 69
Мнения 50 - 59
Мнения 40 - 49
Мнения 30 - 39
Мнения 20 - 29
Мнения 10 - 19
Мнения 1 - 9



Рейтинг@Mail.ru


Разрешается использование любых материалов сайта без каких-либо ограничений